胆囊无敌 发表于 2012-9-28 20:50:00

内经中一万三千五百息的思考

最近看脉诊的资料,突然常人一息四、五至,一分钟16~18息,这样一昼夜(1天)应该是16-18次(息)/分×60分×24小时=23040-25920息/分但想起内经和难经上说常人,昼夜一万三千五百息
这之中的差别如何来解释呢?

fangyuyuxi 发表于 2012-9-28 21:44:00

睡觉时候的呼吸频率和清醒时不一样。

Usagiusagi 发表于 2012-9-29 09:58:00

回复 2# hx_227

    是因为这个么,但是看二者数据,差不多为二倍,我想应该还有别的因素在里面吧,比如说时间的标准不一样,网上看了一些资料,发现竟然还有用这个来攻击中医的,呜呼·····

我也不知道啊 发表于 2012-10-2 23:47:00

不知道啊,我也想知道,求师兄指点,好好学习,一起进步

大部队 发表于 2012-10-7 16:19:00

回复 1# wuhui3537

    “人一日一夜,凡一万三千五百息”辨析
金 栋河北省河间市人民医院

1.《内经》《难经》所述:
⑴《灵枢·五十营》云:“黄帝曰:余愿闻五十营奈何?岐伯答曰:天周二十八宿,宿三十六分;人气行一周,千八分,日行二十八宿。人经脉上下、左右、前后二十八脉,周身十六丈二尺,以应二十八宿,漏水下百刻,以分昼夜。故人一呼,脉再动,气行三寸,一吸,脉亦再动,气行三寸,呼吸定息,气行六寸。十息,气行六尺,日行二分。二百七十息,气行十六丈二尺,气行交通于中,一周于身,下水两刻,日行二十分。五百四十息,气行再周于身,下水四刻,日行四十分。两千七百息,气行十周于身,下水二十刻,日行五宿二十分。一万三千五百息,气行五十营于身,水下百刻,日行二十八宿,漏水皆尽,脉终矣。所谓交通者,并行一数也,故五十营备,得尽天地之寿矣,凡行八百一十丈也。”
按:上**亦见于《素问·八正神明论》王冰注文,文字略有出入,当系王冰所引《灵枢》。
《素问·八正神明论》云:“星辰者,所以制日月之行也。”
王冰注云:“制,谓制度,定星辰则可知日月行之制度也。略而言之,周天二十八宿,三十六分,人气行一周天(注:50圈--营),凡一千八分。周身十六丈二尺(注:1圈--营),以应二十八宿,合漏水百刻,都行八百一十丈(注:50圈--营),以分昼夜也。故人十息,气行六尺,日行二分;二百七十息,气行十六丈二尺,一周于身,水下二刻,日行二十分;五百四十息,气行再周于身,水下四刻,日行四十分;二千七百息,气行十周于身,水下二十刻,日行五宿二十分;一万三千五百息,气行五十周于身,水下百刻,日行二十八宿也。细而言之,则常以一十周加之一分又十分分之六,乃奇分尽矣。是故星辰所以制日月之行度也。”
《新校正》云:“详‘周天二十八宿’至‘日行二十八宿也’,本《灵枢》文(注:即《灵枢·五十营》文),今具《甲乙经》(注:见《甲乙经卷一·气息周身五十营四时日分漏刻第九》)中。”

⑵《灵枢·脉度》云:“手之六阳,从手至头,长五尺,五六三丈。手之六阴,从手至胸中,三尺五寸,三六一丈八尺,五六三尺,合二丈一尺。足之六阳,从足上至头,八尺,六八四丈八尺。足之六阴,从足至胸中,六尺五寸,六六三丈六尺,五六三尺,合三丈九尺。跷脉从足至目,七尺五寸,二七一丈四尺,二五一尺,合一丈五尺。督脉、任脉各四尺五寸,二四八尺,二五一尺,合九尺。凡都合十六丈二尺,此气之大经遂也。”
⑶《难经·一难》云:“人一呼脉行三寸,一吸脉行三寸,呼吸定息,脉行六寸。人一日一夜,凡一万三千五百息,脉行五十度,周于身。”
⑷《难经·二十三难》云:“手足三阴三阳,脉之度数,可晓以不(否)?然:手三阳之脉,从手至头,长五尺,五六合三丈。手三阴之脉,从手至胸中,长三尺五寸,三六一丈八尺,五六三尺,合二丈一尺。足三阳之脉,从足至头,长八尺,六八四丈八尺。足三阴之脉,从足至胸,长六尺五寸,六六三丈六尺,五六三尺,合三丈九尺。人两足跷脉,从足至目,长七尺五寸,二七一丈四尺,二五一尺,合一丈五尺。督脉、任脉,各长四尺五寸,二四八尺,二五一尺,合九尺。凡脉长一十六丈二尺,此所谓十二经脉长短之数也。”
2. 疑义
以上是**所述,据《内》《难》之旨:“人一日一夜,凡一万三千五百息”,是指人体经脉共长十六丈二尺(28条经脉的长度),是一周次(营),一息脉行六寸,环行一周次后,需要二百七十息;而人体经脉的总长度是16.2丈×50周次(营)=810丈,一昼夜环行五十周后,故总计需一万三千五百息,正好漏水下百刻。即在一天24小时,人一般呼吸一万三千五百次,但与实际呼吸之数不相吻合,为什么?此乃“天人相应”的结果。因“天有二十八宿,地有漏水下百刻,人必应之”,如何应之呢?人体必须补足二十八条经脉,其长度当是16.2丈×50周次(营)=810丈,如此才能相应,否则很难达到。
3. 释疑
《内经》“天人相应”观,是中医基础理论的重要组成部分,是中医理论体系的重要学术观点,至今一直指导着临床。《内经》认为天地是一个大宇宙,人体是一个小宇宙,人体的形态结构与天地是相应的,这在《内经》多篇中有论述。但经详细检阅《内经》发现,有许多地方天人并不相应、不相合,可能出于理论需要,牵强附会明显,从而说明“天人相应”,并非皆然。
一昼夜“一万三千五百息”,是“天人相应”的结果,何也?这是因为天有二十八星宿,人则有二十八经脉,即如《灵枢·五十营篇》所说:“人经脉上下、左右、前后二十八脉,周身十六丈二尺,以应二十八宿。”的结果。
因天有二十八星宿,人则有二十八经脉。二十八经脉是指左右十二正经--24条、督脉-1条、任脉-1条、男子阳跷脉左右各1、女子阴跷脉左右各1,共计28脉。为什么男子是阳跷脉、女子是阴跷脉呢?正如《灵枢·脉度》所说道:“黄帝曰:跷脉有阴阳,何脉当其数?岐伯答曰:男子数其阳,女子数其阴,当数者为经,其不当数者为络也。”这28经脉之长度共计十六丈二尺。
按照“人一呼,脉再动,气行三寸;一吸,脉亦再动,气行三寸,呼吸定息,气行六寸”的计算方法,人体经脉共长十六丈二尺,一息脉行六寸,环行一周次,需二百七十息,一昼夜环行五十周,故总计需一万三千五百息,即“一万三千五百息,气行五十营于身,水下百刻,日行二十八宿”。此乃“天人相应”的结果。28经脉之长度,非实际解剖而来,系推演之数字。推演的结果,则是或然性,即不确切。
一息等于一呼一吸。正常人呼吸16-18次/分,即16-18息/分。每次呼吸脉动4次,即一息四至,间或5次。正常人的脉搏次数为70-90次/分。而人的实际呼吸之数,一昼夜(24小时)应该是16-18次(息)/分×60分×24小时=23040-25920息/分,与一昼夜“一万三千五百息”是有出入的,是不相符合的。

非凡清风 发表于 2012-10-7 16:20:00

回复 5# 河间金栋

    请看晚清著名医家张山雷《难经汇注笺正》所云:“所谓‘一呼一吸,脉行六寸,一日一夜,呼吸一万三千五百息,脉行五十度周于身’者,语虽本于《甲乙》,著于《灵枢》,又为杨上善《太素》所采录,其源甚古,久已视为圣经贤传,万世不刊,似不当于二三千载之后,忽生异议。
然按之事实,平心言之,则有必不可通者,是不可以不辨。盖一呼一吸之间,血脉随气而行,洵是必然之事,但其行动之迟速,又必随其人之老弱强壮为等差,必不能执一以概其余。即曰以平人大略而言,尚无不可,然血行脉中,既不易测量其运动之迟速,又何能知其一呼一吸之必行六寸?
此法计算,则本于《脉度》篇之‘手六阳经,共得三丈;手六阴经,共得二丈一尺;足六阳经,共得四丈八尺;足六阴经,共得三丈九尺。又加以跷脉之一丈五尺,督、任之九尺,都合为十六丈二尺’,乃以一呼一吸之脉行六寸计之,必二百七十息,而适符此一十六丈二尺之数,则知为二百七十息,而脉行一周。复以所谓昼夜五十度周于身者计之,则一日一夜,共为漏水百刻。而二百七十息,当为漏水下二刻之时。故曰‘人一日一夜,凡一万三千五百息,脉行五十度周于身。’
然须知手足十二经,六阴六阳,循行之道,颇有迂曲直径之异。《经脉》篇文,言之凿凿,乃《脉度》篇则以三阴三阳,等而齐之,已是太不近理。至于奇经八脉,亦是气血周流必由之道,而《脉度》篇则仅列親(跷)与督任,不及二维、冲、带。取舍之间,果以何者为准而显有区别。乃可谓吾身脉道,共长一十六丈二尺,岂敢信为生理之真?且也人之呼吸,不甚相远。
南海河西池已谓‘人一日一夜,岂知一万三千五百息?’桐乡陆定圃《冷庐医话》亦谓尝安静的坐数息,以时辰表验之,每刻约二百四十息,则一日一夜百刻,当有二万四千息,虽人之息,长短不同,而相去必不甚远,必不止一万三千五百息。近之西学家言,则谓每分钟当得十八息,平人脉动,以七十至与八十至为中数。……则每漏水一刻,当得二百七十息,是《甲乙经》所谓‘一日一夜,一万三千五百息’者,仅得其半,必有讹误无疑。今人吴涵,尝有《脉学刍言》一篇,谓古书‘一日一夜,凡一万三千五百息’二句,当以凡以‘凡’改作‘各’字,则古今可无歧异。未尝非读书之得间者,持论甚近,颐极佩之
惟与‘一呼一吸,脉行六寸’及‘一日一夜,脉行五十度周于身’之说,万不能合。则脉行六寸之数,本属无凭。且《脉度》之十六丈二尺,尤其臆说,正不足据。……可知古人‘一日一夜,脉行五十度周于身’之说,全非事实。《难经》此节,各家注文,皆欲勉强为本经护取,决不可拘泥不化。”
人体每天呼吸之数,即“16-18息/分×60分×24小时=23040--25920息/天(一昼夜)”,与“桐乡陆定圃《冷庐医话》亦谓尝安静的坐数息,以时辰表验之……当有二万四千息”所言相合,甚是。

lyy 发表于 2012-10-11 16:22:00

《灵枢·五十营》原文是说一日(12小时)一万三千五百息。《内经》编著者没看懂,硬给改成一日一夜一万三千五百息。结果就成这样了!其原因是《灵枢·五十营》的年代(商朝末年约在公元前1100年)刻壶滴漏的标准是每天200刻(白天100刻,夜间100刻),《灵枢·五十营》的试验完成后为了配合人体经络每天运行100周的生理情况,结果由[根据相关法规进行屏蔽]统一将刻壶滴漏的标准统一为每天100刻。《内经》作者用统一后的标准衡量统一前的标准,结果贻误了后世中医两千多年。考古界有一个规定可以用器物当时的和以前的度量标准,但是不可以用器物制造以后朝代的标准。因为中国各朝代更替后习惯上要更换度量衡的标准,例如重量,长度,计时,乐器标准音频率等。

古求知 发表于 2012-10-12 08:46:00

有的东西不是用实际的数字来衡量的,只是一种概念

国医凤凰涅槃 发表于 2012-10-12 11:48:00

回复 7# fayuan_guo
《灵枢·五十营》是古人作过的医学实验。实验就可以重复,就可以用数字来表示。

党参 发表于 2012-12-16 15:20:00

回复 7# fayuan_guo
您好想请您治我半月板针灸可以吗恳求您,13112281266发短信给我求您了,我知您可以用针让半月板有血供不用开刀,神奇的医术
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